Document no. 20098
Pacelli, Eugenio to Gasparri, Pietro
[Berlin], 24 October 1926

Nuncial report, draft, handwritten

Nunciature’s protocol no.	36306
Archive reference number	AAV, Arch. Nunz. Berlino 59, fasc. 5, fol. 33r-36r.

Writer (text genesis)

PacelliPacelli

Subject

Colloquio col Ministro cecoslovacco Sig. Hodza

Ieri,in Dresda, dalle ore 10 alle 11 ¾ antim., in una sala riservata dell'Hôtel "Europäischer Hof", messa cortesemente a mia disposizione dal Direttore generale Sig. Rücker, ebbi col Ministro cecoslovacco del Culto, Sig. Hodza,(che venne sotto altro nome), il colloquio privato e del tutto segreto, cui riferivasi il mio rispettoso telegramma cifrato N. 491 del 17 corrente.
Dopo i soliti convenevoli, il Sig. Ministro mi disse che sarebbe ben stato ben lieto di conoscere per mio mezzo i desideri e le vedute della S. Sede circa le varie questioni che interessanoconcernenti la Chiesa cattolica nella Cecoslovacchia. Da parte mia, non potei che esporremanifestarerichiamare l'attenzione deal Sig. Ministro sulla mia incompetenza in tali materie, e dopo aver espresso in termini generalissimi il desideriol'augurio personale che sia possibile di ristabilire normali relazioni fra la S. Sede e quella Repubblica, aggiunsi che mi sarebbe perciò riuscito particolarmente interessante di apprendere il punto di vista dell'attuale Gabinetto al riguardo. Il Sig. Hodza svolse le tendenze del medesimo, le quali si possono così brevemente riassumere. parlò allora lungamente della formazione e delle direttive del medesimo. Mentre sino a non molto tempo fa avevano la politica del Governo cecoslovacco era dominata da tendenze correnti assai radicali, l'attuale Ministero, ha tendenze conservatrici e direttive rispe rispettose

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della religione. Egli stesso, sebbene protestante-luterano, apprezza grandemente la potenza morale della Chiesa cattolica e le ragioni di Stato, che consigliano <ad usare> iriguardi da usarsi verso di essa speciali riguardi. Il Sig. Beneš, quantunque appartenente al partito nazionale socialista è rimasto Ministro degli Esteri, perché appoggiato dal Presidente Massaryk, sebbene quantunque il partito,nazionale socialista, cui egli appartiene, si trovi ora all'opposizione. Per il consolidamento, però, dell'a della presente coalizione governativa è indispensabile la partecipazione del partito popolare cattolico della Slovacchia, il cui capo, Sac. Hlinka, tornato ora dall'America, ove ha pronun [sic] ha pronunziato molti discorsi politici,¹ è uomo impressionabile e non equilibrato. Perciò Per questo motivo, e siccome la decisione in proposito avrebbe dovutodovrà prendersi nei prossimi giorni, il mio interlocutore mi haespressoe l'urgente desiderio che la S. Sede faccia a lui pervenire dei consigli di moderazione nelle sue pretese. realtive all'autonocirca l'autonomia. Di ciò ho dato oggi stesso comunicazione all'E. V. R. coll'ossequioso cifrato N. 492.
Dal canto mio , purRiprendendo io la parola, feci rilevare al Sig. Ministro che, per quanto mi sembrava di dover dedurre da varie pubblicazioni dell'Osservatore Romano, la questione pregiudiziale per la ripresa di buoninormali rapporti era quella dell'intervento ufficiale dello Stato nellegli annuali

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festeggiamenti per Hus, i quali avevano pur troppo assunto un carattere apertamente anticattolico. Il Sig. Hodza mi rispose che l'attuale Gabinetto, or orora appena costituito, non aveva ancora potuto esaminare la questo grave punto,;ed aggiunse essere esso al di fuori della sua competenza come Ministro del Culto; ebbi tuttavia, salvo errore, l'impressione che forse egli non sarebbe alieno ora a dare alla S. Sede la necessaria soddisfazione. Supposta la soluzione di dell'anzidetta questione pregiudiziale, chiesi al Sig. Ministro delicatamente che cosa egli pensasse circa l'eventuale ritorno a Praga del Nunzio, ed in particolare [lodai] deldell'Eccmo, così egregio e stimato Rappresentante Pontificio,della S. Sede,Eccmo Mons. Marmaggi; il Sig. Hodza replicò senza esitazione che non vi era contro la persona del sullodato Prelato alcuna obbiezione. Soggiunse che il giorno avanti erasi recato a visitarlo il Revmo Mons. Arata, il quale gli disse di essere informato del nostro incontro; il medesimo Monsignore aveva ma-

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nifestato l'idea che avrebbe potuto concludersi un "trattato" fra la S. Sede e la Cecoslovacchiaed il Governo cecoslovacco. Il Sig. Ministro, prendendo da ciò lo spunto, da questa ideada questa idea, cui mostravasi non sfavorevole, parlò della vertenza relativa ai beni del Primate di Ungheria situati nellin quellain Cecoslovacchia;Repubblica.punto di sua competenza come Ministro edl Culto e che esige<, a suo avviso,> una pro sollecita soluzione. Dichiarò desplicitamente di esser pronto a trasmettere tali beni; ma la questione giuridica difficoltà <questione>eraè di vedere a chi essi possano essere legalmente rimessi. Non direttamente a Mons. Budnics Bubnics, perché non è riconosciuto dal Governo; non a Mons. Jantausch, per la stessa ragione; non a Mons. Blaha, perché, sebbene egli sia riconosciuto, non lo sonosarebbero i suoi mandatari, vale a dire i Revmi Vescovi. Occorre cercaretrovare una formula per ris superare questa difficoltà giuridica. Egli ha pensato - e si propoproporràpresenterà alla S. Sede il la relativa proposta - la seguente: I beni verrebbero rimessi alla S. Sede,

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la quale nominerebbe alla sua volta un suo rappresentante,per le relative trattative. per le incaricato di trattare. <delle consegue trattative.> Egli non insistettevolle sembrare di non insistere sul nome di alcun Vescovo pera tale incarico;scopo; ma tuttavia, mentre si espresse in termini lusinghieri riguardo al Revmo Mons. Bubnics, che disse Prelato intelligente ed energico, mostrò di non ritenere adatto il Revmo Mons. Jantausch, col quale sembrami, se ho ben compreso, che difficilmente sarebbe disposto a trattare. Il Sig. Hodza si manifestò pure propenso ad accogliere il desiderio del Primate di Ungheria, il quale desidera di poter vendere liberamente i suoi beni nel modo che meglio gli convenga. IlSoggiunse tuttavia che, come corrispettivo, un simile trattamento dovrebbe essere riconosciuto pure per iIntanto egli si propone di n costituire una [vera] Commissione di liquidazione, [ove vi] sarebbe <cui apparterebbe> una persona di fiducia di Mons. Bubnics, la quale verrebbe da lui d nominata dal Ministro dopo previo accordo con lui. - Il Sig. Hodza soggiunse tuttavia che, se egli è propenso alle anzidette concessioni, un simile trattamento dovrebbe, per ragione di reciprocità, essere fatto ai beni della diocesi di Cassovia, situati in Ungheria; chiese anzi che i confini delle diocesi coincidano con quelli dello Stato cecoslovacco, giacché in tal guisa

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il Governo potavrebbepotuto meglio difendere dinanzi dinanzi alla pubblica opinione leasueaconcessionicondiscendenza rispetto ai beni ecclesiastici. In mancanza di superiori istruzioni, pur accennando in modo generale ad eventuali difficoltà, che questa <ultima> domanda avrebbe potuto incontrare, mi astenni dal pronunciarmi inintorno alla medesima;al riguardo; domandai [ein Wort unlesbar] piuttosto al Sig. Ministro, mi parve invece opportuno, come Nunzio in Germania, di raccomandare al Sig. Ministro la sorte dei beni della diocesi di Breslavia in Cecolos Cecoslovacchia, ed egli mi assicurò che non pensa di toccarli in alcun modo e che il suesposto si riferiva soltanto a quelli del Primate di Ungheria. Il pericolo per le suddette proprietà di Breslavia era esisteva finché vi è stato un Ministro del Culto socialista, ma ora non più, la vertenza non si parla di tale vertenza.argomento. Il Sig. Hd Hodza, nel congedarsi, espressemanifestò la sua soddisfazione per l'avuto colloquio.
Chinato

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P.S. = Avevo appena scritto questo rispettoso Rapporto, allorché è venuto a visitarmi il Revmo Can. Sac. Pollak, il quale è incaricato dall'Emo Sig. Cardinale Bertram della gestione dei beni della diocesi di Breslavia. Venuto ieri iersera da Praga, mi si è creduto in dovere di significarmi in stretto segreto che circolavano colà voci assai sfavorevoli a carico del Conte Palffy, a causa delle sueil quale viene incolpato di relazioni con una donna di dubbia fama, Signora von Einem, e di loschi affari. In seguito a tale inaspettata notizia mi propongo di troncare qualsiasi relazione col detto Conte, da me conosciuto già come Consigliere dell'Ambasciata Austro-Ungarica in presso la S. Sede, ed il quale godeva allora in Roma generale stima. Da quell'epoca non avevo avuto più con lui alcun rapporto. Egli dimora attualmente in Praga (Palace Hôtel).

33r, oben mittig hds. von unbekannter Hand, vermutlich von einem Nuntiaturangestellten, notiert: "C".

1↑"ha pronunziato molti discorsi politici," auf fol. 34r eingetragen.

Recommended quotation

Pacelli, Eugenio to Gasparri, Pietro from 24 October 1926, in: 'Kritische Online-Edition der Nuntiaturberichte Eugenio Pacellis (1917-1929)', document no. 20098, URL: www.pacelli-edition.de/en/Document/20098. Last access: 18-01-2025.

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